《忘羡第一世的因缘》回帖
忘羡第一世的因缘，自我与习惯，忘羡第二世的因缘——出离心与情绪（回帖1、2、3）
那段时间老被删帖，大家回复的有气无力。
[1楼]网友：amy 发表时间：2018-06-02 00:21:31·
一直真正想写的，是把最初看魔道时，对忘羡两人性格的一些模糊理解写清楚，也希望看到回帖中的讨论和启发。
这篇只是三分之一，水藻帖又被删了。Jj删帖，删的我都有气无力了，先贴出来，看看有没有力气再写后2/3了。
[2楼]网友：Leica 发表时间：2018-06-02 00:50:37·
寫得好，天真茫然對愛恨交織，期待其餘的2/3。
[3楼]网友：今晚吃鸡 发表时间：2018-06-02 02:42:30·
写得好好啊
[4楼]网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-02 06:19:20·
amy不要急，慢慢写，虽然我不大看的懂（汗.gif）我等你写完给我解释
[5楼]网友：amy 发表时间：2018-06-02 09:02:09·
回霜雪mm
是欲望、社会标准、道德之间的关系。wifi的教育里缺失约束，加上潜意识不敢面对自己的真实情绪，他的行为经常走在想法前面，前世穷奇道两次失控、不夜天拼阴虎符。第二世依旧如此，还没意识到爱上忘机之前，就不停的找机会拽忘机的抹额。
忘机（或者说蓝家）的修行中，有各式约束但非常灵活。这是蓝家人能从本质看己、看人、看事的基础。
忘羡超我是一致的，本我都有极大的缺憾。
忘机的“特别好“，是wifi性格缺陷的最好的弥补。第二世的wifi,不仅仅感情上不知不觉的靠近忘机，行事作风也向忘机靠近。wifi从不受约束的本我，简单、热烈、真诚的爱也弥补了忘机生活中的缺失。（性更是本我的重要组成，天天，天天）
[6楼]网友：amy 发表时间：2018-06-02 09:12:42·
wifi本我的“不受拘束”，是他前世悲剧的根源。第二世，他自我约束了”力量”，但其他方面还是无拘束的天真烂漫，两个月后就让高度自律的含光君破功。赞老祖。
[7楼]网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-02 09:30:09·
稍稍懂了些，就是WiFi是做事不过脑子，忘机是灵活的三思而后行？
[8楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-02 09:46:50
两人的思维方式完全不同。第二世刚开始的时候，忘机的精神力量比wifi强大太多。
[9楼] 网友：露露 发表时间：2018-06-02 14:30:08
写的好好哦最喜欢分析贴了坐等剩下的
[10楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-02 14:38:27
amy最想写的，也是我最期待的。
JJ的删评标准是什么，让人摸不着头脑。评论时打2分，然后投个雷会不会比较安全？
[11楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-02 16:26:08
我那篇打分投雷了也被删了一次，可能有人举报？
[12楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-02 20:04:04
忘机能够透过表相看到实质，他不会因为WIFI样貌改变有丝毫动摇的。相由心生啊。而且亲妈还是给了WIFI一副好相貌的。
举报的理由是什么？长评没有不和谐的内容，讨论气氛也很好，渐入佳境时消失，实在太难过了，也很打击热情，影响思路的连贯性。霜雪MM不是说要转载吗？amy有没有意向在别的平台发评呢？当作备份也是好的。
[13楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-02 20:20:44
以前评论都是特意找相关章节打两分，投雷也试过，都被删除了。
想过去要不要去其他地方注册一下，可喜欢评论区的回帖，也不想再开一个潘多拉的盒子，没花时间了。
我都备份在个人电脑里了，包括zhuazhua的一些帖子，bai,我回头给你一份。
[14楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-02 20:36:14
我想转载但暂时没时间整理，jj评论区氛围很好，说什么都不会被当做引战，就是它抽的我心痛，Lofer还是偏向同人平台，言论过激了会被当做引战，我个人偏向微博
[15楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-02 21:35:00
去过WB，被凶残的黑粉惊吓到了。乐乎只关注了喜欢的同人画手写手。豆瓣删贴少但是太冷清。喜欢JJ评论区的界面，只是近来抽得让人心碎，也许是过执了吧，但amy花了那么多心思写的长评，就这么不见，总是意难平啊。
[16楼] 网友：终有弱水替沧海 发表时间：2018-06-03 00:23:00
因为童年的流浪经历和莲花坞的不和睦氛围，少年魏婴纵容着本我，遵循快乐原则。
很赞成这句话！幼年羡失去双亲，流落街头，正常的反应应该像江澄一样怨天怨地，可是羡羡没有，而是淡化那些痛苦的回忆，选择保留几个温馨的片段，江枫眠找到羡羡的时候，他也是捡别人吃剩的瓜皮，仰头一个笑脸。
而在莲花坞的时候，面对虞夫人非打即骂，周围人的谣言碎语，他也是表现得毫不在意，去珍惜和莲花坞来之不易的亲情，享受自己的青春年华，而不是如虞夫人所愿【不求上进，将来在阴沟里扑腾】。
可是，这让我更心疼羡羡。他只是不断的追求快乐来释放自己的未满足感，可真正快乐的孩子不会特意追求快乐。
而让我不解的是：
原文中有一段【虞夫人一手抱着他，一手猛地抓起魏无羡的衣领，似乎想把他活活掐死，咬牙切齿道：“你这个死小子！可恨！可恨至极！看看为了你，咱家遭了什么祸”魏无羡胸口剧烈起伏，无言以对。这次不是强行忍耐或者暗中腹诽了，而是真的无话可说。】
通常羡羡对虞夫人的态度是 强行忍耐或者暗中腹诽，而这次是 真的无话可说 是为什么？是真的将江家遇难的一口大锅抗了下来吗？这是自我还是超我的表现？
[17楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-03 01:47:48
從精神結構理論看忘羡的性格，看到一些有趣的對比。
完全放飛“本我”的魏無羡，與完全壓抑“本我”的藍忘機，竟然互相吸引。(我一直認為對感情天真茫然的魏無羡，其實一開始已經被藍忘機吸引了，只是自己不知道。)
再仔細看，完全放飛“本我”的魏無羡，前世在愛情方面，完全空白。完全壓抑本我的藍忘機，則似乎把所有“本我”灌注、寄託於對魏無羡的愛，成為一種強烈的，排除萬難、歷久不衰的愛情。以前amy曾在討論中指出，魏無羡有的是宣洩的渠道，而藍忘機則只有從性方面宣洩。忘羡二人的性格互補簡直是無間隙。
表面上忘羡二人性格結構中的“本我”完全對立，但其實背後另有因緣。魏無羡完全放飛“本我”，追求快樂只是一部份原因，另一部份原因是逃避痛苦，可能是不愉快的人、說話、處境，可能是內心的不安。玩樂的刺激感可以蓋這些痛苦。江氏夫婦示範了失敗的感情關係；魏長澤與藏色散人的美好紀憶，在魏無羡心中，形成了對一個沉默，可靠的身影的嚮往。我認為由此可以理解魏無羡為何撩盡天下卻未對女子動心。
相反藍忘機因為遵守家規，“超我”完全壓抑“本我”，但童年因家族恩怨而得不到母愛的痛苦，使他嚮往母親的形象。
機緣巧合，忘羡二人嚮往的形象正是對方形象。
[18楼]网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-03 06:42:08
WiFi对虞夫人的话表示无话可说，一是当时情况危急他没时间想其他的，二是有王灵娇寻衅在前，他自己也可能下意识的将原因放在了自己身上，这是人在事情发生时的一种不冷静的自责。但在事情沉淀冷静后，以WiFi的通透，他一定会理清头绪，明白真正的原因并不是自己。
[19楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-03 06:55:06
“江氏夫婦示範了失敗的感情關係；魏長澤與藏色散人的美好紀憶，在魏無羡心中，形成了對一個沉默，可靠的身影的嚮往。我認為由此可以理解魏無羡為何撩盡天下卻未對女子動心。”
赞同，原生家庭对孩子的婚姻有着绝对的影响，江氏夫妇的失败使得WiFi对自己父母的极尽美化，因为WiFi性情随母，所以他下意识的将魏长泽的形象当成了自己找伴侣的标准，忘机亦是如此。
忘羡因“本我”的完全对立而相互吸引，又因“超我”的高度一致而相爱，简直不能更美好
[20楼] 网友：洛水桃夭 发表时间：2018-06-03 10:41:25
哇真的好厉害!
[21楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-03 11:11:35
16楼的沧海mm,我的理解和18楼霜雪mm一样。事发时，wifi是以为是自己的责任的。但事后联系到监察寮和当时的局势，wifi不再认为是他的行为导致莲花坞覆灭。以前的回帖里讨论过相关内容，wifi问心无愧的进江家祠堂祭拜和观音庙里没有阻止忘机和江澄动手，wifi是不认为他需要对江氏夫妇的死负主要责任的。
17楼leica mm的发言，基本是我写了一天的随想二的中心，言简意赅，其中有些观点，也是我们讨论中突然想到的。
[23楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-03 12:07:27
WIFI的飞扬跳脱热情奔放释放了忘机被压制的本我，忘机的意志坚定贯彻始终约束了WIFI漫无边界的本我，在看《家宴》时，非常深切地体会到这一点，忘机担心WIFI受到束缚委屈了他，可WIFI却为了忘机甘心受蓝家家训约束，这段关系给了他从未有过的安全感，连蓝老先生难看的脸色都让他觉得宽慰和安心，两人成长中的缺憾都在对方身上得到了最好的弥补，真正的天造地设。
[24楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-03 12:15:23
补一句安全感，
安全感来自个体接触外界(包括父母）时，外界对个体行为的反应。当规则明确，个体知道触犯规则会受处罚的同时，个体也得到另一个信息—-不触犯规则的范围内就是安全的，甚至可能受到奖励的。
规则明确，执行一致(consistent)，形成安全感。
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谢谢bai的鼓励，我在屏蔽的边缘顽强发帖。现在打开帖子，第一件事事情是复制回帖，哎。
[25楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-03 13:02:11
赞同amy，让孩子知道怎么做可以得到肯定，如何做会受到惩罚，就会产生安全感。不以规矩不成方圆。
江家夫妻的失败范例，以及完全对立的教育方式真的很成问题，虞夫人喜怒无常，讲规矩又不立规矩，江枫眠给的自由又是不设边界的孩子只有根据自己的天性进行分辨取舍摸索着成长，三个孩子在这样的环境里养成了不同的人格。
蓝家的孩子成长环境也很严苛甚至残酷，但蓝家的家训却是“规则一致，执行明确”，家长的教育理念也不冲突，忘机在这种环境里长大，最大的特点也是最吸引WIFI的就是言出必行，以身作则，处罚归处罚，罚了以后蓝大会指引WIFI去泡冷泉，忘机会给来泡冷泉的WIFI“送温暖”，才会让WIFI真正地心服口服，产生仰慕之心。
[26楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-03 13:17:29
leica说得真好。羡慕你的表达能力。
在两人结为道侣后，不光是天天，日常相处也特别甜，忘机在WIFI的引导下，渐渐地能坦率地表达“本我”了，比如拿“魏远道”小小地吐槽吃绵绵的醋，“夺门”里的对WIFI初吻“是我不好吗？”恃宠而骄，他从WIFI毫无保留的爱意和赞美中获取了自信，特别特别可爱，而WIFI的“小娇妻”形象，则是他从小没有得到真正地宠爱，总是把自己的感受排在后面，现在从忘机那里加倍地补回来。看着甜到了心坎里，也心疼到了骨子里。
[27楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-03 13:32:52
虞夫人最后硬扣在WIFI头上那口锅，证明了她确实是不喜WIFI，但她同时又极信任和了解WIFI。而江枫眠的托付，也是最为扎心，一如他不知道WIFI的鞋子不合脚一样粗心。虽然WIFI一直都明白自己的定位，也习惯了将自己的感受放在江澄之后，甚至明白江家灭门不是自己的过错，但那之后他只有承受江澄的迁怒，尽可能地乐观坚强，燃烧自己耗尽一切，不能随便去死，也不能为自己而活。
[28楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-03 18:59:36
“但那之后他只有承受江澄的迁怒，尽可能地乐观坚强，燃烧自己耗尽一切，不能随便去死，也不能为自己而活。”贼扎心了，bai亲。
WiFi在前世始终都是将自己的感受放在最后的，少年时虽然看似是WiFi四处惹祸，江枫眠和江澄给他“收尸”，其实那都是一些无伤大雅且更能促进感情的小事。在大事上WiFi能靠的从来只有自己，江澄遭遇劫难是尚能哭喊和将一腔恨意发泄在WiFi身上，而WiFi只能得到“你若执意要保温家的人，我便保不住你”和在伏魔洞内无助的哭泣且茫然的问“……谁来告诉我……我现在该怎么办啊？”
[29楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-03 23:25:11
“以身作则，处罚归处罚，罚了以后蓝大会指引WIFI去泡冷泉，忘机会给来泡冷泉的WIFI“送温暖””
我昨天都写了wifi对蓝大控诉忘机了，不太好写后面冷泉共处，就删除了。（以前有个回帖说忘机灵力隐喻了啥啥，我想到冷泉自然回想起来）wifi挨打后，对蓝大抱怨和对忘机佩服，都非常自然，很有家人的亲近感。
挨打后蓝大指引wifi泡冷泉，和忘机受了戒鞭后蓝大陪闭关中的弟弟谈心异曲同工。规则之后，再论人情。
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“虽然WIFI一直都明白自己的定位，也习惯了将自己的感受放在江澄之后”
这点并不可悲，可悲的是，他压抑自己到不知道自己的需求。忘机也把自己的感情放的很低，但是忘机很清楚自身的感情。wifi到了深爱忘机的时候，才突然意识到。
[30楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-04 10:15:44
“魏長澤與藏色散人的美好紀憶，在魏無羡心中，形成了對一個沉默，可靠的身影的嚮往。我認為由此可以理解魏無羡為何撩盡天下卻未對女子動心。”
捂脸，如果是这个标准，除了忘机，只有聂大或聂家女修了，力气大，个子高，可靠。
[31楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-04 11:29:04
Amy醒醒，这个脑补太要命，还有个重点，WiFi他是个颜控啊！控啊！啊！
[32楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-04 11:46:30
30楼完全是胡说八道啊，胡说八道，没有拆cp的意思啊。
是以前看69章的评论，有人评论说wifi就没纳闷哪家的女修那么大力气吗，除了聂家，没有哪家女修那么大的手劲了吧。
再次声明，评论区里不拆cp。
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回31楼霜雪mm, 如果莫玄羽皮相不好，估计忘机没啥意见，wifi会伤心欲绝。长阳拜堂图里的玄羽羡眉清目秀，忘机不亏。再附搞笑评论，有人评价拜堂图，忘机衣饰华丽，一看就很有钱。wifi一身黑衣，没什么装饰，一看就很穷。
[33楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-04 16:22:27
回霜雪MM，WIFI前世在江家灭门前那些让人收拾的烂摊子，相当注意分寸，很多时候创造条件给江澄表现他的能力，也能增进两人的感情，有些还是做江澄不便出面的事，比如他抢在江澄之前出手揍了金子轩，维护了江澄的形象，不让金家和江家下任家主撕破脸，江枫眠赶来，解除了这桩隐患重重的婚事，还避免了再出现一对类似江家夫妇这样的怨偶。
回amy，这也是我觉得非常难受的地方。前一世的WIFI，看起来自由放 浪，却是最忽视自己内心需求的，活得最不自由的。而忘机（也包括他父亲先祖在内的蓝家人）严守规则与道义，同时绝对忠于自己的内心和感情。我有时会想，蓝家家规之所以不断增补，是不是出格的家主太多的缘故……
[34楼] 网友：蓝忘机暗恋二十年的傲娇小逃妻 发表时间：2018-06-04 17:13:19
emmmm我觉得你们都是人才
[35楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-0417:18:43
回bai亲，我和你同感，但总是看到有人拿这个来谴责WiFi夸赞江澄，我一开始试图解释过，但没用后就懒得废话了。
“蓝家家规之所以不断增补，是不是出格的家主太多的缘故……”或许是吧，但应该不光是家主，蓝家弟子上千，问题各异，家规的增补是一种查漏补缺吧。蓝家的家规都是针对行为礼仪方面的，思想方面除了原则问题外都有着相对的自由，这点从思追看过《莳花女录》，景仪看过小言情文可以看出，所以蓝家出君子是有绝对的理由。
又看到个可笑的问题，“为什么WiFi困守乱葬岗时一年没回莲花坞以及WiFi重生后不给江氏夫妇和江厌离夫妇烧纸？”我…………dw们每天都能无限刷低我对jc的好感。
[36楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-05 01:43:22
要跟amy道歉，我引用大家討論內容時，應該註明一下的。amy大人有大量，嘻嘻。
amy說到魏無羡在江家中的位置，使他欠缺安全感時，我非常讚同。關於魏無羡前世的感情的空白，amy說過一點，他所有愛都給了江家了，以至失去時失控了。大家說的江氏夫婦把江澄托付魏無羡而同情他，可能是認為關鍵時候他在江家的價值是工具上的價值而不是感情上的價值。我倒認為不需執著於此。我始終認為雙方感情是真的，而魏無羡也覺得當仁不讓，很願意也很樂意擔起這個責任。他是外人，而江家對他有恩是事實，這份借來的親情對他來說已經是奢侈了。他願意付出一切維繫江家。
關於魏無羡感情空白，“但是无条件的、排外的感情（父爱、母爱、爱情均是），他没有概念，也没有期待。”“人群中的分寸与界限，不仅仅是高情商，也是防御性心理。这种防御在wifi对忘机的心理上非常明显，”
Amy的剖析真是層層深入。以魏無羡的條件及撩人的技能，竟然沒有早戀。我很同意zhuazhua說魏無羡悲觀，我所認為的悲觀是他對外界沒有什麼高的期望，對感情，對人性皆是。當然，藍忘機例外。
關於聶大，不說別的，我懷疑魏無羡跟他朋友都做不了。氣場不合吧…
謝謝bai的稱讚，我就是直綫思維。我仰望amy這樣的從現象說到本質，從具體說都抽象的高手，佩服bai和霜雪的一針見血，直擊核心。大家繼續愉快地談論吧。
[37楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-05 05:47:56
我回头看了我21楼的发言，歧义歧义，我是想表达咱俩在同一时间，不同的计算机（iPad?手机？）上敲的文字内容惊人一致。好比你回帖写“聚客之门”，我正好在写“你家大堂”。我当时忙着写随想二，回帖潦草，21楼是想表达咱俩对莲花坞对wifi性格影响的理解惊人一致。
大家看的都是同一本书，很多观点和解读，都是大家互相影响，一步步深入的。很多模糊的概念，一点点成型。而且很多时候大家的理解很接近，很难说一定是谁的想法，wink。
[38楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-05 05:57:58
“關於聶大，不說別的，我懷疑魏無羡跟他朋友都做不了。氣場不合吧…”
聂大都能和蓝大、金光瑶做朋友，一定也可以和wifi做朋友的，和老祖羡可能不行。
聂大和蓝大有共同语言，“我有一个熊弟弟......”，wifi也能接话，“我有一个熊师弟......”。
[39楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-05 09:04:38
amy我知道你沒有指責的意思，但我寫的簡短回覆比你的長評先發出來，所以覺得不好意思，覺得自己疏忽了。
“为什么WiFi困守乱葬岗时一年没回莲花坞以及WiFi重生后不给江氏夫妇和江厌离夫妇烧纸？”霜雪mm莫氣，活得這麼斤斤計較的人，看不見美麗的風景。
[40楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-05 09:12:05
“大家說的江氏夫婦把江澄托付魏無羡而同情他，可能是認為關鍵時候他在江家的價值是工具上的價值而不是感情上的價值。我倒認為不需執著於此。我始終認為雙方感情是真的，而魏無羡也覺得當仁不讓，很願意也很樂意擔起這個責任。他是外人，而江家對他有恩是事實，這份借來的親情對他來說已經是奢侈了。他願意付出一切維繫江家。”
这段话不假，就是读者视角联系到wifi第一世的结局，没法不感慨。但凡wifi对莲花坞感情少一点，有点私心，谈个恋爱成个家（不说蓝湛，任何人都可以），都不会落到化为齑粉的结局。
[41楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-05 09:20:10
斤斤計較，計算著我家付出了多少，對方應該回報多少，限制了視野和胸襟，消磨了志氣。
[42楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-05 09:27:28
回Leica，我不气，我只静静围观看他们怎么把一个钢铁直男脑补成怨妇白莲花。
或许是年龄问题，比起忘羡的爱情，我更爱谈论双杰的分裂，每次看你，浮萍，Amy，和bai亲的评论都会有新的启发，或许我的言辞太过锋利，那是因为我喜欢直面其中的虐点，即使江澄再惨，我也不会去认同和美化他，即使忘羡在幸福，我也不会去忽略他们曾受的苦难，我偏心忘羡，但也努力不去黑江澄，个人观点，不要打我
[43楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-05 09:41:41
Leica过奖，我要文笔好，早跑去写wifi生孩子了。憋足劲写这篇的时候，词语贫乏，必须查看、借鉴其他的文字。我那天查阅规则和安全感的话题时，看到这段，
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“当父母对儿童实施直接或间接的支配；冷漠或怪癖行为；对儿童个人的需要缺乏尊敬；缺乏真诚的指导；轻蔑的态度；过分颂扬或缺乏赞扬；缺乏令人信赖的温暖；使儿童在父母的争吵中选择一方；负担过多的责任或不负责任；偏袒、隔绝同其他儿童的交往；不公正、歧视、不守信用；充满敌意的气氛等等”。当父母用上述方式来对待儿童时，儿童就会对父母产生一种基本敌意。但由于儿童自身的渺小和无助，儿童又必须依赖父母，因而必须压抑对父母的敌意，这种压抑的直接结果导致儿童把敌意投向整个世界和整个社会，使儿童认为世间的一切任何事物对他们来说都充满了危险，这就导致了不安全感的产生并进而转化为基本焦虑。
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我觉得江澄100%符合，他对外界充满敌意、攻击力。wifi也有部分符合，他把不安全感都浓缩在怕狗上了。
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从zhuazhua的帖子起，大家都是迷迷糊糊感觉到什么，但是具体很难说清，一起讨论。如果有学心理学、性心理学的人来写魔道长评，一定比我们一点点分析、拼图一样猜测情节留白、性格留白的方式高效、准确的多。
很久很久没看到zhuazhua了 :(
[44楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-05 10:32:54
啊啊啊，我没有同情WIFI的意思，我的本意是要吹爆阿羡，他无论从亲情、道义、恩情的角度都对江氏夫妇的托付义无反顾，无怨无悔，只是“都是人”（忘机语），他也只是个孩子，会痛会慌乱也会害怕，兄弟的离心，世人的责难，生活的困窘，前途的渺茫，他只能独自承担，一个人在独木桥上勇往直前，作为旁观者特别钦佩也无比心疼啊！
[45楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-05 10:53:37
我这里才刷出39楼leica的发言，本来就是一起讨论的，谁先发有啥区别。
我现在对帖子的要求就是忘机对wifi的要求，就一个要求：活着。
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回bai, 我就很同情wifi, 他在观音庙那段心理独白，我觉得是后悔刨丹了。只有后悔的人才会说服自己不后悔，如果是刨丹给忘机，wifi肯定想的是，给二哥哥刨丹，太好了，太好了。
[46楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-05 11:03:20
“比起忘羡的爱情，我更爱谈论双杰的分裂”
很迟疑的说，生活中没有蓝湛，绝大多数人都是江澄或是少年江澄。这是我愿意花很多时间试图写忘羡心理发展的原因，当生活中只有江澄时，如何做wifi。
[47楼] 网友：终有弱水替沧海 发表时间：2018-06-05 11:30:53
嗯嗯！羡羡能知道自己不是江家覆灭的原因让我安心多了!
关于蓝家家规的问题，不知道哪位大大曾经说过，蓝家的家规除了约束自我，还有是对外界的自我保护，是理想主义者在腐朽的修真界制度下的盔甲（大概这个意思）。虽然蓝家真的没有野心也不搞强权，但是蓝家实在是强大到无法忽视。蓝启仁，蓝氏双璧，一群富有潜力的蓝家弟子，可以说蓝家是百家中发展最好的，无论现在还是未来。就这么一个强大的存在，修真百家说不在意那是假的。原文中【毕竟难得有机会看到两位同属名门名士的世家仙首交锋，不免都期待打得更凶狠、更激烈一些。这其中也包含着某些不可言说的期望，只盼着蓝江两家从此真的关系破裂才有趣。】司马昭之心，路人皆知。
有了蓝家的几千条清规戒律，多少能削弱百家的敌意，毕竟一个有束缚的竞争对手要让人安心得多。
当然，在绝对的强权下，这些家规都不管用。如当时温氏不讲任何道理，就直接火烧云深不知处，重伤蓝家家主致死。所以，蓝家即使增加了家规，也不会放弃杀伤力强大的术法，比如弦杀术。
[48楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-05 12:09:08
补充46楼，刚才表述的不清楚，江澄和莲花坞代表不完美的人格和relationship,周围人或自己都有部分是江澄（易怒、敏感、执着），莲花坞代表有亲情但有矛盾的relationship。wifi和蓝湛幼时的生活和性格并不完美，但自我修正到”特别好”，这是我愿意花时间写他们性格变化的原因。
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谢谢沧海mm补充的说法，我从没有从这个角度想蓝家，我总是以修行的角度看待蓝家，这个新角度挺合乎逻辑的。
[49楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-05 16:43:26
看到Amy提起zhuazhua，我突然想起在微博上有一篇关于她在评泽芜君的那篇长评里的一段“ 不顾名誉追上来的忘机，不仅仅是为了弥补当年没有和wifi共同面对的遗憾，也是他对所谓正道围攻的不以为然。乱葬岗围剿后，重伤的忘机为了寻找wifi的残魂在山岗上反复搜寻，他一定看到了血池中被屠杀的无辜温家老弱。他回到蓝家后的闭关，绝不仅仅是情伤，也是正道信念的摧毁和重建。三年中不间断和他谈心的蓝大，除了安慰弟弟他夭折的爱情，也一定在信念上反复开解忘机。”有不同见解。
微博ID“一笠白衣”[cp]想起之前在晋江看过的长评，一直想就蓝湛当年是否看到血池里的温家老弱这点说下自己的看法。
我认为没有看到。理由如下:
第一，以蓝湛的为人和他待魏婴的心意，既然能够救回小思追并执意在家族反对的情况下依然坚持收养这孩子，没道理在看到被投入血池里惨死的温家老弱而不去为他们收尸，古今皆人死为大，最应该入土为安，这道理很简单，蓝湛亦绝无可能放任不管。
其二，82章《丹心十九》中，当凶尸从血池里爬出来时，蓝湛的第一反应是挡在魏婴面前，却被魏婴按下了欲要拔剑的手。也许你会说会不会是他无法确认温家老弱早已失去神智有可能伤到魏婴及众人，所以事先防备？不会。蓝湛从不预设偏见，且在他听到魏婴说"等等"的时候，如果知道这件事，也不会一句话也不说，他心里足够清楚这一家人对魏婴的意义，蓝湛其人和其心，都决定着他对待这些老弱只有恻怆与尊重。后面的一礼亦足以体现，且还多了一份深深的敬意。
第三，如果蓝湛当年就知道这件事，就算因为各种原因(比如无法破除老祖设下的血池禁制)，当年未去收殓遗骸为之立冢，即使十三年间都在试图努力无果，也应该会告诉魏婴这件事。就像他一定会告诉魏婴思追还活着，并且，在温宁打算和思追重新为家人立冢时，蓝湛没有任何异样的反应，坦然自若，陪着魏婴静静地目送着温宁和思追越走越远。这本就是蓝湛之所以为蓝湛了，待世事内敛寡语却仁义当头无愧于心，所以我认为，他当年不知此事无疑。
大家可以去看一下，分析的很深刻
[51楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-0600:38:38
血尸那段回帖是我回在zhuazhua的帖子下的，那个帖子大概有近百回帖，消失一次，死而复生一次，然后彻底删除了。leica保存了大部分回帖，贴在，https://www.jjwxc.net/comment.php?novelid=2368172&commentid=492163
Zhuazhua另一个风雪帖有10多层回帖的时候被删除了，回帖都很精彩，可惜这次没有一个人保存回帖。
Zhuazhua的帖子写的都很早（风雪帖例外），她的长评基本是在魔道还在连载的写的。文字精练优美不说，她的直觉真正敏锐，挖掘出很多原文背后的未尽之言，悲剧帖和尴尬同框帖都是值得反复阅读的，在理解原文角色上影响了很多人。（还有香炉帖，也很精彩）
[52楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-0600:43:48
更正一下49樓，澤蕪君那篇，和霜雪mm所引用的那段文字都是amy寫的。
有沒藍忘機有看到溫家衆人我認為只是猜想，可能沒有看見。事實上即使沒有看見屍骸，都能推測出他們的結局，從而引發藍忘機對所謂正道的反思。
關於亂葬崗圍剿所發生的事，我也很感興趣，但推測過一下後大家都決定最好留白，因為超過了大家心理承受的程度。amy當時的貼子也被刪了。霜雪mm所說的微博我也看了，對人物心理性格，確是很深入的分析。關於當時魏無羡弱點是否毁符後的虛弱，我認為合邏輯但還是難以確定的。我隨便說幾個推測，死去的師姐，甚至江澄本人，都可以是魏無羡的弱點。
回44、45樓，是的，重刷看著重生的魏無羡的笑容，我總感到心痛。
Amy謝謝你，那我就不婆婆媽媽了。
要像羡羡，真的不容易啊，從“心裏不要裝大多東西”開始吧，我也是記性不好的。哈哈哈...
[53楼] 网友：霜雪千年 发表时间：2018-06-06 01:18:50
谢谢amy和Leica的指正，是我马虎了没有仔细看。
关于第一次乱葬岗围剿我也做过猜想，发在了《无刃之刀》，后来看过你们的回帖后，我也在学着让自己不再想。但有一点我是始终坚信的，江澄确实想杀WiFi并且这么做了，所以我十分恶心“演戏说”和WiFi重生后始终在逃避江澄的观点。
前世的忘羡都是以道心陨灭为结局的，只不过在重塑道心的过程中忘机有兄长开解，而WiFi只有无尽的噩梦罢了（又给自己插了把刀）。
我心疼他们的遭遇，喜爱他们的性情，佩服他们的坚毅，羡慕他们的爱情，祝福他们的幸福。
所谓魔道成全了忘羡，也只成全了忘羡，其实只不过是他们先别人历尽苦难并且走出来，迈向了幸福罢了，没什么好哀叹和不平的
[54楼] 网友：麻团儿 发表时间：2018-06-06 22:47:44
最喜欢看小论文啦！这么想想墨香真的很厉害了 我觉得她在写作时应该没有做过这么细致的设定 只能说她构思出来的故事发展真的非常合乎情理了反推人物性格也能完全对上 所以每次看完小论文都更爱这篇文了quq
[55楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-0700:51:26
霜雪mm, 都是個人選擇，自己高興就好。
江澄肯定是想殺魏無羡的,演戲說可能使一些人心理好過些。另外就是魏無羡用符打了江澄，很多人覺得忘恩負義，對不起江家，卻不提江澄一再用紫電抽魏無羡，彷彿江澄抽魏無羡理所當然。
amy,聶大肯定覺得公子羡比他弟弟更熊，老祖羡邪魔外道，致於玄羽羡，聶大對人成見頗深的。
45樓amy所說的有沒有後悔剖丹，我只能說魏無羡的後悔是因為後來的代價實在太大了，但當時他必須救江澄，否則他無顏面對江楓眠夫婦。無解。同意，剖丹給藍忘機，魏無羡會非常心甘情願。
[10楼] 网友：给我一碗夹生饭 发表时间：2018-06-10 21:45:04
顶
[11楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-12 11:02:13
第一世的因缘，可以期待第二世喽?
amy写得真好，无论前世今生，忘机一直是能与WIFI给予正面影响的人，而WIFI也是能让忘机与这个世界建立良性互动的人。虽然他们成长的环境各有各的问题，又经历了巨大的动荡和磨难，但美好的天性却让他们殊途同归。
这些日子忙，等假期再来。
[12楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-12 11:05:12
WIFI虽然懵懂，但第二世在大梵山安抚温宁时下意识吹出的却是他意识恍惚时忘机轻轻吟唱的曲调啊。
[13楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-13 01:17:41
這篇長評我又看了三、四次，回味無窮又唏噓。四至七部份，對魏無羡修鬼道後的心性變化，分析得合情合理合邏輯。從魏無羡依仗鬼道力量，仇恨障目，失去清明，到為保溫家人，鬼道力量由殺戮轉為保護，最後經過不夜天最痛苦的磨難，魏無羡大概經歷了對力量，對正道，對善惡的頓悟，在知道必死的情況下毁符。以前曾討論過在不夜天失控的魏無羡是何時回復心性的，這裏分析看來，他在死前應該己經完成了心性和超我的提昇。然而，獨木橋已經走盡頭了。
[14楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-13 11:00:24
谢谢夹生饭mm的热情顶帖，你经常坐沙发，谢谢，谢谢。
回bai, 我下周起就要开始忙了，看看能不能在忙之前写完。忘羡太好，不想乱写，找不到好的切入点，就留着，以后再写。
“而WIFI也是能让忘机与这个世界建立良性互动的人。” 何以歌里，先是一只大雁独飞，然后两只雁相伴飞翔，画面隽永。
回leica,“他在死前應該己經完成了心性和超我的提昇。然而，獨木橋已經走盡頭了。”, 十三年是彻悟后的沉淀，第二世的wifi,大问题上沉稳太多太多了，除了祠堂前失控了一会儿。
[15楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-13 22:13:58
佛教中的“正念”，特指有意识地觉察当下，如实观察身和心不断变化的状态。
被屏蔽的词是“正|念”，不知道为什么会被屏蔽。很多人日常生活中已经接触或进行过类似的活动，冥想或瑜伽中的呼气、吸气等等。
[16楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-16 01:19:28
有一點我不太清楚，超我，道德是否都是後天的呢。
江家家訓當然是後天的道德上我訓示。但魏無羡大多數挺身救人的舉動，我的感覺是出自本心、本性，似乎救人之舉與魏無羡的本我，並無任何衝突，沒有半分為難，勉強。例如救蘇涉，救綿綿，都在對魏無羡本人不利的情況下，魏無羡卻毫不猶豫救人，真的令人感覺到“本該如此”。
所以我的問題是，魏無羡的“見義勇為，挺身救人”已經內化為人格的一部份，抑或是“見義勇為，挺身救人”是魏無羡的天性呢?
(我還想問，善和惡，是天性還是後天的呢?可是這個題目太大了，也扯太遠了。)
[17楼] 网友：amy 发表时间：2018-06-16 23:44:43
是先天-后天共同作用吧。从wifi,江澄身上，应该是先天作用更大吧。
wifi的天性和从父母处得到的教育更容易接受江家家训，江枫眠的欣赏、褒奖让这部分天性更加稳定、持久。（母爱就是天性和社会共同作用的道德规范）
根据siblingrivalry的理论, 江澄只能从另一个方向成长来获得长辈的肯定了。
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我这么懒的人，注册了猫耳，听了第四集了。
[18楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-17 11:58:27
我觉得先天的作用会更大一些。一样米养百样人，同样的环境，会培养出不同的人。WIFI的同理心是与生俱来的。
乱世会出英雄，勇者追随英雄的脚步，卑劣者见风使舵助纣为虐，大部分人选择随波逐流趋利避害。苦难能磨练人，也能磨去后天环境施加在这个身上的影响，将一个人与生俱来的本质，最美好的部分，和最丑陋的部分研磨出来。这种素质是与生俱来的。因而江澄成为了江澄，WIFI就算历经了精神和肉体上的巨大磨难，死亡也不能折断他的脊梁。
尽管性格各不相同，抱山散人所抱养的弟子们几乎都具备了这种天生的同理心与正义感。
广播剧真是越来越棒了，路老师的WIFI简直太传神了，小甜饼部分真是“不自觉地向蓝二哥哥撒娇”，却一点都不做作，有种浑然天成的可爱。
[19楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-17 13:02:16
打个比方就是，孩子生下来是纵然是一张白纸，纸质也是不同的。对外界输入信息的取舍和分析的结果，这张白纸上最终记录了什么，擦除了什么，留下了什么，反映的就是一个人的本质。思追不止一次表示忘羡二人感觉很相似，这孩子就是透过两人截然不同的外在看到了他们高度一致的内核。
[20楼] 网友：bai 发表时间：2018-06-17 14:06:49
看了好几遍，对第一世的忘羡，amy把我想说的都表达出来了，没什么可补充的了。
楼上沧海MM的话对我很有启发。魔道有太多留白的地方，给同人和评论无数想象的空间，只要符合原作精神和逻辑，就都是合理的。蓝家的战略一直都很正确，门人自律意识强，门派自我保护意识也很强烈。相比之下，江家游侠出身，风格较为随意，精神传承上的自我保护意识就明显不足，到江枫眠这一代，其实是式微的，才会落到被虞家逼婚而不得不屈服的地步。
虞家在全文中留白，只知道他们是横行百年的大家族，实力强大，风格彪悍，在江家灭门之后，他们庇护了江厌离，也是在WIFI归来前，江澄重建莲花坞的最大助力，个人认为在江澄后期性格的形成中，虞家的家风也起到了很关键的作用，但是射日战争之后，这个声名显赫家族就不再被提起，兴起的唯有金蓝聂江四大世家，有些不可思议。但是，再想一想，也许虞家就是一个象征吧，世家规则的象征。
蓝大不是所谓的“傻白甜”，他是蓝家努力在战后建立世家新规则，避免一家独大战略执行者。十三年来，他虽受蒙蔽，也是真正地尊重金光瑶，结交朋友不以身份论高低，给了金光瑶一些正面的影响，在一定程度上约束了金家势力的继续扩张。而发现真相后，立即收回了金光瑶的出入权限。有点在意蓝大的“毕生之耻”，是逃亡过程中遇到的事情，还是对当年为了保护蓝家精神象征的藏书，只身一人抛下濒死的父亲，伤重的弟弟和叔父携书逃亡，这是否也是他的耻辱感之一呢？
非常期待amy对忘羡第二世的解读，但是不急，好文要慢慢品，慢慢写。
[21楼] 网友：Leica 发表时间：2018-06-18 02:02:01
Bai說得真是一矢中的。
“对外界输入信息的取舍和分析的结果，这张白纸上最终记录了什么，擦除了什么，留下了什么，反映的就是一个人的本质。”這是天性的選擇。
“WIFI就算历经了精神和肉体上的巨大磨难，死亡也不能折断他的脊梁。”這是最艱難最痛苦的選擇。《何以歌》裏首先是“此身葬風波”，然後是“此身赴風波”。這也是我這麼喜歡魏無羡的原因。
我也同意amy和 bai 關於先天的作用。江澄在魏無羡進入他的生活之前也並未曾接受江楓眠的教導。而魏無羡似乎天性使然對江楓眠的教導和江家家訓有共鳴。“江枫眠的欣赏、褒奖让这部分天性更加稳定、持久。”先天加後天，形成江楓眠引以為傲，虞夫人卻嗤之以鼻的魏無羡。
貓耳註冊我仍不得要領，但聽了“沒有”小劇場。可愛x10000
我和bai一起等amy寫評，但不要有壓力。等靈感。
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